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逆水寒

马云：脱贫不是消灭穷人，而是消灭贫困。_我的网站

世界第一等

一 | 随着8月18日，美债正式突破40万亿美元的大关，这几天的“华尔街”，着实一股风雨欲来的味道。1月10日下午，阿里巴巴技术扶贫大会今天在河北召开。无数专家冒了出来，8月22日，大名鼎鼎的《华盛顿邮报》给了份专栏，直言“在数十年的挥霍后，清算的时刻要到来了”；同一天，《CNN》也“不甘示弱”，大谈全球债券市场的利率问题。

二 | 当然，专家的总结距离普通人太远，很多金融术语就不是一般人能理解的。阿里巴巴扶贫基金主席、阿里巴巴董事会主席马云出席并致辞。

三 | 马云在谈到扶贫与繁荣时说，扶贫不是要消灭穷人，而是要消灭贫困。”穷人将永远在那里，但贫穷可以被根除。马云还谈到了他2018年两次以色列之行，他得到的教训是，缺乏资源并不一定会导致贫困。用大白话讲，美国的国债突破40万亿美元，到底严重在什么地方？ 最主要就是预期问题。以色列没有足够的水和土地，其中近三分之二是沙漠，但以色列是欧洲最大的蔬菜和水果出口国之一，依赖于低灌溉技术和生物技术。

四 | 26年3月，美国国债攀升至39万亿美元，当时特朗普政府发话，预计在28年前后才会突破40万亿。结果仅仅5个月过去，政府就被打脸了。

五 | 债务增长得如此之快，有没有感受到一种危机感？什么时候是债务增长最快的？自然是收入渐渐跟不上支出，开始拆东墙补西墙的时候。中国的农业也做了很多。当然，目前也仅仅只是危机感，还算不上迫在眉睫的现实危机。 很多人，特别是一些媒体朋友只是看到了40万亿的美债就觉得美国要完蛋了。在会议现场，马云还鼓励目前贫困县治安官：我国农村的发展应以农业本身为重点，做好农业技术、农产品、农业服务、农产品加工的推广，利用新技术改造传统的农业生产方式。

六 | 生产、生活方式和思维，并利用技术改变农村地区。马云讲话全文如下：马云先生：尊敬的宜德书记、夏延军副省长、远道而来的县委书记、县长、全国各地的朋友！今天的会议体现了我们做好扶贫工作的决心，也体现了我们对阿里巴巴的信任。尤其是看到美债已经达到他们去年GDP的1.3倍之多时，非常武断地表示美国已经还不上了，这多少有些想当然。 美国真的还不上美债，最先会发生什么事情？是全球性的金融危机爆发，并且破坏力相比2008年犹有过之。我们特别感谢河北省委省政府对扶贫工作的大力支持和为本次会议所做的巨大准备。2017年，我们在阿里巴巴设立了阿里巴巴扶贫基金。当时，我们邀请了全国数十家媒体担任阿里巴巴扶贫基金工作的观察员和监督者。换言之，哪天醒来发现全球大乱了，那才是美国真的还不上钱了。我们每年都要进步，每年都要探索。每年都要取得成效，我们希望我们的扶贫工作真正实现可持续发展，能够真正起到借鉴作用，真正让更多人参与进来。所以阿里巴巴的扶贫工作，我们承诺每年都会有一份报告，所有的阿里巴巴员工、高级管理人员，每个人都有自己的评估指标。我们的年度考核指标、高级管理人员考核指标，一项重要的工作就是过去一年您和您的团队为中国扶贫工作做了哪些具体的工作、具体的探索、具体的成果。美元作为世界通用货币，有的时候效果就是这么霸道。所以在这次会议上，我们的许多同事都努力工作了一年。事实上，负债这事对任何一个国家来说都是相当正常的事情，而达到GDP1倍之多的负债率，在全球范围内也并不算少见。甚至可以说，和一些欠债大户比起来，美国已经算欠的少了。现在这个基金已经成立一年了。问题的关键在于什么地方？在于美国赚的钱，能不能覆盖掉自己的利息支出，以及会不会影响到美债的还款计划。其实深入研究后就会发现，在这个方面，美国一直做得挺老道的。事实上，这也是一个向社会展示报告卡，接受批评和建议的机会。今天，很多县长和县委书记都可以来这里。毕竟，40万亿美元又不是要求美国一次性拿出来，这笔钱的偿还可是按年计算的，真分摊到每个还款日，暂时，美国的压力还不算大。事实上，每个人都是我们的审查员。那么，为什么前文的美国媒体、各类金融专家对这个问题如此敏感呢？简单来说，现在的美国，压力还不大，可未来呢？恰如开头所说，美债的增长速度远超政府预期，这是不是能说明，美国政府正在慢慢失去对自己债务增长速度的控制力？ 现在增加一万亿美债只要5个月，那下一次是不是只要4个月多一些？再慢慢就是4个月增长一万亿，再到3个月、2个月…… 这事不加以控制，美国最终就会步入到被债务拖垮的阶段。致富就是摆脱贫困。事实上，我们今天要举行的不是脱贫会议，而是致富会议和振兴农村会议。而如今的美债，距离这个临界点愈发接近了。改革开放使一些人先致富。我们今天希望看到的是让我们其余的人富裕起来。扶贫和扶贫是两件事，但扶贫和繁荣是一件事。

七 | 用个生动的比喻，可以把如今的美债市场比作是天边的乌云。我认为只有追求财富，我们才能真正摆脱贫困。扶贫是把鱼直接给别人，而扶贫是教人钓鱼。

八 | 但要想致富，我们需要建鱼塘，养鱼，增加鱼的数量。扶贫主要是给钱，钱会花一天。

九 | 乌云密布，甚至透出隐隐的青黑色，下雨是十拿九稳的事情。如果消除贫穷不能持续和稳定，就有可能把消除贫穷变成返贫。

十 | 因此，有一种说法是，经过几十年的努力，当疾病恢复了自由，救护车响了，所有的猪都是白色的。只有把钱变为财富，使它能够产生财富，我们才能真正摆脱贫困，致富是摆脱贫困的唯一途径。阿里巴巴摆脱贫困的思想是让每个人都富裕起来，让农民都富裕起来。扶贫是政府的责任，致富是企业家的责任。只有想致富，我们才能真正摆脱贫困。可在第一滴雨落下前，谁能准确判断这个时间点？如今的美国，差不多就是处于乌云即将密布的阶段，要是不能在此之前刹住车，那恐怕再等上片刻就真的要“下雨了”，也就是真的要爆发债务危机了。 当然，美国政府对此也不是没有准备。

十一 | 21日，特朗普在接受采访时放话，不排除会动用军队的方式来解决美债问题，他甚至表示，这是“美国的终极干预手段”。因此，我们希望通过技术，我们能够实现无贫困的贫穷。

十二 | 军队怎么用来解决债务问题？这话翻译一下，其实就是美国要对全球下手了，要用自己的军队去别国抢钱了。

十三 | 消除贫穷不是为了消除穷人。 比较直观的例子就是委内瑞拉，手握石油，算得上是一介资源大国。但美国的实力比委强，于是动用特种部队强掠了马杜罗后，直接用武力逼剩下的人投降。事实上，没有办法消除世界上的穷人。我们正在消除贫困。如今的代总统罗德里格斯，不就是美国安插在委内瑞拉的一名傀儡？ 当然，笔者一直认为美国的下一个目标不太可能还是委内瑞拉这样的小国。虽然有资源，但资源卖出去也需要时间，不如直接抢一些大户来的快和方便。 比如说，美国的一些盟友，其实一直在被美国强取豪夺着。以北约为例，去年万斯在北约开会大骂全欧洲，随后要求欧洲各国提高自己的军费支出。可如今欧洲的军工业什么德行？完全是烂泥扶不上墙。

十四 | 穷人永远都是，但贫穷是可以根除的。 这多出来的军费能用在哪？不就只能用来采购美国提供的军火？所以，名义上是提高军费，实则就是给美国上贡。贫穷是天生的，没有办法。

十五 | 但它经常会陷入困境。贫困不是农民不努力工作，而是农业文明和商业文明没有完全融合。在我看来，贫困县不是不努力工作的贫困县，贫困县的农民也不是不努力工作，但跟不上发展模式，被发展理念搞糊涂了。不上贡？没看特朗普后续开始嚷嚷着要退出北约了吗？ 你不交保护费，我就不保护你，这也叫用军队来解决债务问题。资源不一定很差。今年我去了以色列两次。以色列就是一个很好的例子。以色列没有足够的水，没有土地，几乎三分之二是沙漠，竞争条件极其恶劣。美国，其实对自己的这些盟友们，从来不会心慈手软。

十六 | 但以色列是欧洲最大的蔬菜和水果出口国之一。它依靠技术，创新，滴灌技术，智能技术，生物技术都非常强大。结合刚刚发生的美加贸易冲突，或许，美国又要对自己的盟友们动刀了。返回，查看更多。两次以色列之行给我留下了深刻的印象。我们说，创新是为了发展，创新是为了生存，贫困地区必须走出思想困境。用新技术重塑传统的生产方式、生活方式和思维方式，需要改变农业、农民和农村的面貌。所以我发现，近几年来，许多贫困县在引进企业和制造业方面投入了太多的精力。事实上，农业本身有很大的潜力。中国的农村发展也必须以自己的农业为重点，对农业技术、农产品、农业服务、农产品加工进行升级，其实还有很多工作要做。河北地区的农产品展览会刚刚在入口处举行，无论是包装、技术、产品都比几年前有了很大的变化。我相信，每个县，如果真的发展乡镇企业，乡镇企业的时代就可能结束。要发展乡镇企业，就要把重点放在农产品上。未来农业是数据农业、定制农业和智能农业。过去，农村家庭联产承包责任制解决了谁拥有土地上种植的问题。而互联网、云计算、大数据解决了这片土地上谁该卖东西的问题。袁隆平先生已实现每亩1000斤，我们希望在互联网上实现每亩1000美元。我们走访了许多贫困地区，发现这些地区的农产品其实很好，但由于交通、区位、边远、深山、老林等各种原因，它们都是原始生态，但如何出售这种东西，产量却没有提高，因为它们的生产不规范。互联网和大数据正试图解决这个问题，如前文视频中的奉节脐橙，它生长在山区，但今天用高科技、芯片，我们可以在后台进行指挥操作，让农民不把自己的精力放在田间，农民把自己的精力放在实处应该放在上面。例如，新疆的哈密瓜，大数据分析消费者愿意买两公斤左右的哈密瓜是最好的，这应该被视为一个标准，一棵藤长了两公斤左右，只有两公斤左右，味道很好，其实你不知道，很多人都去过日本，发现日本的研究不能甜瓜，其含水量、甜度都很好，也就是说添加了很多科学技术。现在我们有一个甜瓜，是以前价格的四倍。

十七 | 藤蔓上长着五六个瓜。它们的尺寸不同，不能出售。

十八 | 有了科技的力量，两个甜瓜可以在一棵藤上生长。所以农业本身有很多事情要做。

十九 | 以色列的农业、日本的农业和美国的农业可以给我国带来巨大的机遇。在贫困县，你今天要邀请很多企业。你要邀请某个企业和某个人做你的村长来解决短期的问题，而不是长期的问题。我们必须用技术来改变农民。农民们在面对黄土的时候，常常在天边吃东西。在未来，农民将不得不面对屏幕和背面进行计算。他们将以数据为食，利用大数据来预测和做出决定。过去农民不会使用个人电脑或电脑，但现在的农民几乎每个人都有手机。未来农村电子商务的发展是不可能的。今天的移动电话基本上是可能的，因为今天的移动电话比五年前的电脑强得多。

| 最后一代农民离开家园，进城务工。今天的农民不需要离开自己的土地，他们可以成为农业工人、农林工人。我们不仅帮助农民增加收入，而且帮助他们改变增加收入的方式。所以在过去的一年里，阿里巴巴只是做了一些实验和讨论。我们希望通过技术将农产品和市场联系起来。我们希望改变农村领导人对农业和生产方式的看法。我相信中国未来将有巨大的机遇。中国有167个城市，人口超过100万，而美国只有不到10个城市，人口超过100万。中国数百万城市尚未完全发展。这些城市与巨大的农村资源相连。因此，我们必须找到发展新城镇化的途径，即发展这几十万到几百万个城市的经济。边缘的农民。此外，我们使用技术来改变农村。脱贫致富是保护生态环境，必须实现生态环境的完美结合。

| 农村不能再走破坏环境的老路来发展经济，更不用说保护环境，让农民失去成长的机会，这是一对矛盾。在四川省老河地区桃花源基金会，我们保护了几百平方公里的地方，主要是保护大熊猫。以前的农民在这个地区被砍伐，但由于受到保护，农民没有收入，我们如何才能帮助他们找到一种生产方式、生活方式和保护的同时。在我们加入数十家企业之后，桃花源基金会全体同仁共同帮助他们销售蜂蜜，帮助他们开发农产品，在淘宝上销售，在天安门出售，并使农民的收入远远超过当时的收入。

| 生态环境得到了保护，这是工业寻找的途径。为了把农村的发展转化为农村的发展，农村是落叶植物的生根之地。事实上，我认为我今天要发展的是农村经济和文明，不一定是农村。有了新的理念、新的技术和新的经营，农民仍然可以靠山吃饭、水吃饭，使青山绿水真正成为金山银山。蚂蚁林在戈壁沙漠种植了5500万棵树，不仅保持了生态，还创造了18万个绿色就业岗位。我为这个项目感到自豪，不仅绿化沙漠，而且植树本身就是一项很好的工作。蚂蚁今年将种植2万多亩沙棘树，不仅可以保护生态环境，而且给沙棘果实带来巨大的经济效益。转变观念，运用技术改造农村，具有广阔的前景和前景。中国仍有数以千万计的人口生活在贫困地区，这不仅是中国面临的挑战，也是中国面临的巨大机遇。

| 最后，我还要摆脱贫困，反腐败，这是中国历史上最理想的事情，是中国人民几千年的理想，是中国共产党成立以来的两项伟大的理想主义任务。在历史上，无数有远大理想的人多年来一直希望做到这一点，但他们并没有做到这一点。今天，我们国家的大多数人都变富了。我们怎样才能让那些发财的人在我们身后发财呢？邓小平说，让一部分人先致富，让一部分人先致富，让一部分人先致富，让另一部分人先致富。今天，我们希望能够实现当时邓老先生提出的愿景和理想。只有政府才能脱贫，企业才能脱贫。政府是左撇子，企业是右撇子。只有把左撇子和右撇子联合起来，这些问题才能解决。所以，我希望今天，我们可以和所有贫困县的县长和县长一起，用科技来探索未来致富的途径。

| 我特别感谢今天坐在那里，感到骄傲和自豪。没有过去20年阿里巴巴发展的机会，没有这些财富的积累，我们今天就没有这样的命运，没有这样的回报，就没有什么事情可以使我们摆脱贫困。我认为阿里巴巴员工每天工作12小时是很正常的，但是扶贫工作已经超过12小时了。我们希望每个人都能管理一家公司。管理一家公司的最好方法是认同思想和文化。我们的员工为做这些事情感到自豪，并认为他们愿意加入公司。因此，我们感谢世界给予我们财富。

| 我们感谢大家对淘宝、阿里巴巴和天猫的支持，这使我们有了收入，使我们盈利，并使我们为社会做这些工作。这些工作是我们生活中最大的回报。最后，我要感谢河北省委省政府为这次会议所做的巨大贡献。

| 我感谢河北师范大学。正如蔡崇新副校长刚才所说，一些人已经进入了北京大学和清华大学。

| 职业技术学校感觉不太好。我心里有一种自卑的感觉。我毕业于杭州师范大学。我从未感到自卑。

| 我想如果你毕业于北京大学和清华大学，请欣赏一下杭州师范大学的人。如果你毕业于杭州师范大学，请欣赏你自己。事实上，我们并不比别人差。所以我认为中国现在有很多大学，但是中国现在缺少的不是更多的大学。中国现在缺少的不是更多的研究机构，也不是更多的博士生。我们缺少更多的职业技术学校。

| 并不是每个人都愿意进入大学并能进入大学。从大学毕业不一定有用。中国14亿人口需要更多的职业技能学校人才。因为我工作了三年，做了三年零工，然后上了大学。这使我比我的同学更了解在大学里应该学什么，不应该学什么。我对自己了解很多。所以我认为我们不应该把太多的教育资源放在大学、研究机构和博士学位上，而应该放在幼儿园、小学、初中和高中。

| 如果你不想在高中学习，你可能不会在大学里长大。只有在幼儿园、托儿所、小学、初中和高中，我们才有机会。要想在农村致富，必须把教育资源向农村倾斜，把教育资源向中小学倾斜。因为只有这样，中华民族才能有机会，只有这样，我们的民族才能迎来复兴。所以我知道，脱贫之路很长，很难，而且不能一蹴而就，但只要我们在这条道路上共同探索，找到不同的脱贫之路，贫困并不可怕，困自己是可怕的。因此，在改革开放的40年里，我们最大的财富是思想的解放，而不是GDP的增长。正是因为改革开放、改革开放和思想解放，中国才从一个贫穷落后的国家转变为世界第二大经济体。